(08/16 20:13:50) Mucol: Als Quellen beziehe ich mich hauptsaechlich auf die DRC-Journale
(08/16 20:14:14) Mucol: wenn ihr zwischendrin eine Frage habt, nutzt bitte /askquestion
(08/16 20:14:26) Mucol: ich werde dann meinen Satz zuende tippen und euch dann aufrufen
(08/16 20:14:57) Mucol: zu Beginn noch zwei Abkuerzungen, die ich verwenden werde
(08/16 20:15:15) Mucol: BE heisst "before Earth" und DE "D'ni Aera"
(08/16 20:15:40) Mucol: die Zeit vor Gruendung von D'ni wird in BE angegeben, die Zeit danach in DE
(08/16 20:16:03) Mucol: aehnlich wie in unserer Zeitrechnung "vor Christus" und "nach Christus".
(08/16 20:16:33) Mucol: Zum Anfang moechte ich erst mal einen Begriff klaeren
(08/16 20:16:56) Mucol: Das englische Wort "guild" umfasst fuer die deutsche Sprache sowohl den Begriff "Gilde" als auch "Zunft".
(08/16 20:17:41) Mucol: "Gilde" umschreibt im Deutschen einen genossenschaftlichen Zusammenschluss von Kaufleuten und Haendlern wie z.B. den Patriziern, den Medici in Italien, oder die "Hanse" fuer den Fernhandel.
(08/16 20:18:24) Mucol: Waehrenddessen meint das Wort "Zunft" so wie wir es im Deutschen kennen den Zusammenschluss von Handwerkern bzw. Berufsstaenden.
(08/16 20:18:51) Mucol: In den Zuenften wurden die Regeln der jeweiligen Handwerksberufe aufgestellt und ueberwacht.
(08/16 20:19:09) Mucol: Zum Beispiel zur Ausbildung, Arbeitszeiten und Produktqualitaet.
(08/16 20:19:55) Mucol: In Bezug auf die D'ni sind mit "guilds" also eigentlich eher "Zuenfte" gemeint, wobei sich einfach die direkte Uebersetzung "Gilden" als Begriff durchgesetzt hat.
(08/16 20:20:27) Mucol: Das D'ni-Wort fuer "Gilde" ist uebrigens "tel" und in der Mehrzahl "teltee".
(08/16 20:21:04) Mucol: Viele meinen, die Gilden der D'ni waeren erst zum Ende der Monarchie durch Koenig Kerath bei den D'ni gebildet worden, das ist aber falsch.
(08/16 20:21:42) Mucol: Tatsaechlich wurden die Gilden der D'ni bereits durch Ri'neref, den Gruender und ersten Koenig der D'ni, eingefuehrt.
(08/16 20:22:17) Mucol: Ri'neref orientierte sich dabei an der mahnenden Geschichte seines Volkes, als sie noch "Ronay" hiessen und auf "Garternay" lebten.
(08/16 20:22:53) Mucol: Auch auf Garternay gab es bereits Gilden und Ri'neref trat 202 BE als 5jaehriger der Gilde der Schreiber bei.
(08/16 20:23:23) Mucol: Ri'neref war mit dem Selbstverstaendnis der Gilden auf Garternay ganz und gar nicht zufrieden.
(08/16 20:23:40) Mucol: sie waren ihm zu hochmuetig, arrogant und selbstgerecht.
(08/16 20:24:29) Mucol: Die Gilden hatten seiner Meinung nach ihr eigentliches Ziel aus den Augen verloren und waren meist damit beschaeftigt miteinander zu konkurrieren, sich noch groessere und schoenere Gebaeude zu errichten und sich gegenseitig zu uebertrumpfen.
(08/16 20:25:13) Mucol: Ri'neref galt bereits auf Garternay als einer der faehigsten Schreiber, wenn icht als der faehigste Schreiber ueberhaupt und wurde schnell ein "Gildenmeister".
(08/16 20:25:30) Mucol: Er lehnte es aber ab zum "Grossmeister" aufzusteigen.
(08/16 20:25:54) Mucol: Als er schliesslich eine Art "Sklavenwelt" schreiben sollte, weigerte er sich und verliess die Gilde.
(08/16 20:26:05) Mucol: Ob freiwillig oder rausgeworfen ist nicht ganz klar.
(08/16 20:26:48) Mucol: All diese Erlebnisse hatte Ri'neref noch im Gedaechtnis, als er nach Gruendung der D'ni und dem Wechsel auf die Erde begann die neuen Gilden zu gruenden.
(08/16 20:27:45) Mucol: Er erliess fuer die neuen Gilden einige Grundregeln und Beschraenkungen, die neben einem definierten Selbstverstaendnis z.B. auch Vorgaben fuer die Gebaeude der Gilden enthielten.
(08/16 20:28:30) Mucol: Im Jahre 8 DE gruendete er die erste neue Gilde, die Gilde der Schreiber und jedes Mitglied musste fortan beim Eintritt den "Eid der Neuen Gilde der Schreiber" ableisten.
(08/16 20:28:59) Mucol: Bis zum Jahr 100 DE waren schliesslich alle 18 neuen Gilden gegruendet.
(08/16 20:29:28) Mucol: Anlaesslich dieser Fertigstellung wurde ein neuer Feiertag eingefuehrt: Der Tag des Zirkels.
(08/16 20:29:56) Mucol: Ri'neref hielt eine Festrede, in der er die Kernaufgabe der neuen Gilden praegnant zusammenfasste:
(08/16 20:30:23) Mucol: Die neuen Gilden sollten Yahvo ("Gott") und dem Volk dienen, nicht wie auf Garternay sich selbst.
(08/16 20:30:46) Mucol: Die 18 neu gegruendeten Gilden waren die Gilden der:
(08/16 20:31:16) Mucol: Analytiker, Archivare, Buchbinder, Chemiker, Erhalter, Gesetzgeber, Heiler, Ingenieure, Kartographen, Kuenstler,
(08/16 20:31:42) Mucol: Kuriere, Mechaniker, Prospektoren, Schreiber, Sprachgelehrten, Steinmetze, Tintenmacher und Wirte.
(08/16 20:32:10) Mucol: Die Gilden waren stark hierarchisch gegliedert.
(08/16 20:32:36) Mucol: So gab es zum Beispiel verschiedene Raenge vom Grossmeister, Gildenmeister bis hinunter zum Lehrling.
(08/16 20:32:54) Mucol: An der Kleidung der Gildenmitglieder konnte man an den Aufschlaegen ihren Rang erkennen.
(08/16 20:33:33) Mucol: Ein Mitglied ohne weiteren Rang trug 8 Symbole, 4 auf jeder Seite, waehrend die Grossen Lords nur noch jeweils 1 Symbol trugen.
(08/16 20:33:45) Mucol: Je weniger Symbole also, desto hoeher der Rang.
(08/16 20:34:17) Mucol: Ireen hat auf dieses System der Darstellung von Raengen auch schon einmal waehrend der Bahro-Glyphentour hingewiesen.
(08/16 20:34:39) Mucol: Jede Gilde hatte ein eigenes Gildensymbol und eine spezielle Gildenfarbe.
(08/16 20:34:54) Mucol: Leider kennen wir nicht alle Symbole, aber doch bereits einige.
(08/16 20:35:11) Mucol: Die Gilde der Erhalter hatte beispielsweise ein Auge ueber einem Buch.
(08/16 20:35:25) Mucol: Das ist das Symbol wie ihr es aus Gahreesen kennt.
(08/16 20:35:57) Mucol: Oder auch diese kleinen Laempchen in den verschiedenen Welten wie Teledahn, Eder Delin oder Eder Kemo.
(08/16 20:36:22) Mucol: Diese Laempchen sind sogenannte "Erhalter-Marker".
(08/16 20:36:44) Mucol: Die Gilde der Schreiber hatte eine Schreibfeder als Symbol.
(08/16 20:37:04) Mucol: Das habt ihr vermutlich schon in Gahreesen in den Konferenzraeumen im grossen Turm gesehen.
(08/16 20:37:50) Mucol: Und natuerlich kennt ihr alle das Symbol der Gilde der Prospektoren (surveyors) wie es in Minkata oder auf der Karte zu den Pod-Zeitaltern im Museum zu sehen ist.
(08/16 20:38:30) Mucol: An der Stelle darf ich kurz einschieben, dass die Gilde der Prospektoren bitte nicht mit der Gilde der Kartographen zu verwechseln ist.
(08/16 20:38:53) Mucol: Yeeshas Urgrossvater Ai'trus war btw. ein Mitglied der Prospektoren.
(08/16 20:39:30) Mucol: Im J'Taeri-Bezirk gibt es an einigen Gebaeuden grosse fuenfeckige Steine, die jeweils ein Gildensymbol tragen.
(08/16 20:39:50) Mucol: Dies waren Gebaeude, die von ehrwuerdigen Gildenmitgliedern bewohnt wurden.
(08/16 20:40:14) Mucol: Die Farben der Gilden sind eigentlich komplett bekannt, aber ich moechte hier nur einige stellvertretend nennen:
(08/16 20:40:38) Mucol: Die Prospektoren hatten ein blasses Blau, die Erhalter burgunderrot und die Tintenmacher Violett.
(08/16 20:40:54) Mucol: Einige Gildenfarben koennt ihr ja auch neuerdings in Kirel sehen.
(08/16 20:41:13) Mucol: Die Boten z.B. Gelb, die Kartographen ein Hellblau.
(08/16 20:41:51) Mucol: Die Schreiber werden in Kirel dunkelgrau-schwarz dargestellt, waehrend im "Buch Ti'ana" fuer die Schreiber eigentlich ein leuchtendes Rot genannt wird.
(08/16 20:42:18) Mucol: Vermutlich ist die Kombination aus beidem richtig: schwarz, mit einem leuchtend roten Zierstreifen.
(08/16 20:42:50) Mucol: Wer moechte, kann sich eine Darstellugn der Gildenfarben auf
http://www.dpwr.net im Bereich "D'ni Culture - D'ni Guilds" ansehen.
(08/16 20:43:42) Mucol: Wie die Gilden zusammenarbeiten, kann man eigentlich gut aus dem "Buch Ti'ana" ablesen.
(08/16 20:44:18) Mucol: Dort wird beschrieben, wie die Gilde der Prospektoren gemeinsam mit den Kartographen die Plaene fuer den Schacht ausarbeiteten.
(08/16 20:44:39) Mucol: Die Kuriere fuhren die Maschinen heran und die Wirte lieferten die benoetigten Lebensmittel.
(08/16 20:45:02) Mucol: Die Erhalter prueften die Sicherheit, und als es zu dem Einsturz kam, eilten schliesslich die Heiler herbei.
(08/16 20:45:37) Mucol: Die Aufgaben und Verantwortlichkeiten waren wie ich eingangs schon erwaehnte durch Ri'neref sehr eindeutig definiert worden.
(08/16 20:46:17) Mucol: Allerdings gab es in den Kompetenzen im Laufe der Zeit je nach Interesse und Praeferenz des jeweiligen Koenigs immer wieder Aenderungen.
(08/16 20:47:22) Mucol: Beispielsweise setzte sich Koenig Mararon sehr fuer das Bildungssystem ein, und so stimmte er 1124 DE einem Thesenpapier zu "Niederen Gilden" von Ti'Lanar von der Gilde der Gesetzgeber begeistert zu.
(08/16 20:47:52) Mucol: Er gruendete die vier neuen "Niederen Gilden" der Architektur, der Bergleute, der Lehrer und der Bankleute.
(08/16 20:48:52) Mucol: Koenig Me'erta versuchte 1975 DE die Regeln und Beschraenkungen des "Eid der Neuen Gilde der Schreiber" aufzuheben, aber der Versuch endete in einem Drama.
(08/16 20:49:18) Mucol: Grossmeister Tremal von den Schreibern weigerte sich energisch und konstatierte:
(08/16 20:50:23) Mucol: "Niemals werden wir das aendern, was wir seit Generationen ausgesprochen haben. Niemals werden wir es zulassen, dass ein grosser Riss durch die grosse Mauer unserer Gilde fuehrt. Denn es ist Terahnee, nach dem Ihr sucht. Aber ist Terahnee nicht der Grund, warum wir existieren?"
(08/16 20:51:06) Mucol: Vier Tage spaeter fand man den Leichnam des Grossmeisters blutueberstroemt und aufgeknuepft an einen Baum.
(08/16 20:51:54) Mucol: Die Mitglieder der Gilde waren so schockiert, dass auch sie sich nun geschlossen weigerten den Eid jemals abzuaendern und Me'erta musste seinen Versuch aufgeben.
(08/16 20:52:18) Mucol: Zirka 600 Jahre spaeter regierte Koenig Naygen.
(08/16 20:52:34) Mucol: er machte die bedeutendsten Aenderungen im Gildensystem.
(08/16 20:53:20) Mucol: Er erhob die Gilde der Bergleute anstelle der Gilde der Kuenstler zu einer grossen Gilde, und teilte die Kuenstler in Bildhauer, Artisten, Schauspieler und Musiker auf.
(08/16 20:53:54) Mucol: Naygen war ein grosser Kunstverehrer und versprach sich davon die einzelnen Sparten der Kunst so besser zu foerdern.
(08/16 20:54:10) Mucol: Ausserdem liess Naygen die grosse Ratskammer der Gilden bauen.
(08/16 20:55:22) Mucol: Sie wurde genau ueber dem Grab des "Grossen Koenigs" errichtet und stand auch fuer ein Symbol, dass die alte religioese oder auch philosophische Ausrichtung der D'ni ueberholt war, sie ihre Geschichte teilweise gar nicht mehr achteten und stattdessen die Gilden nun deutlich machtvoller wurden.
(08/16 20:56:01) Mucol: Diese Zeit gilt - um 2500 DE - auch als Startpunkt der "Renaissance der D'ni".
(08/16 20:56:16) Mucol: Einmal noch wurde eine weitere Gilde gegruendet.
(08/16 20:56:45) Mucol: Koenig Lemashal war ein grosser Freund der Gilde der Schauspieler und er mochte wohl insbesondere irgendwelche Zaubertricks sehr gerne.
(08/16 20:57:12) Mucol: 3961 DE erzwang er daher die Gruendung der "Niederen Gilde der Illusion".
(08/16 20:57:29) Mucol: Allerdings steht im Koenigsjournal ein sehr seltsamer Satz:
(08/16 20:58:26) Mucol: "Ironischerweise fand man spaeter heraus, dass die Einfuehrung der Gilde selbst eine Illusion war."
(08/16 20:58:44) Mucol: Leider wird darauf auch an keiner anderen Stelle mehr naeher eingegangen.
(08/16 20:59:09) Mucol: Ich moechte aber wegen dem Satz mit den Zaubertricks keinesfalls abfaellig gegenueber Lemashal erscheinen.
(08/16 20:59:36) Mucol: Immerhin war er einer der wenigen Koenige, die ein sehr aufgeschlossenes Verhaeltnis zu "Aussenstehenden" hatte.
(08/16 20:59:55) Mucol: Seine zweite Frau war sogar eine Aussenstehende, aber das ist eine andere Geschichte.
(08/16 21:00:33) Mucol: Und schliesslich kommen wir nun zu den tiefgreifendsten Aenderungen im Gildensystem und zu dem Koenig, den ihr alle zumindest namentlich kennt: Kerath.
(08/16 21:00:55) Mucol: Sein Bildnis haengt uebrigens auch im Museum. Er ist auf der linken Seite der Typ mit der Zipfelmuetze.
(08/16 21:01:19) Mucol: Kerath war schon frueh der Ansicht, dass eine Monarchie nicht mehr die richtige Staatsform fuer die D'ni sei.
(08/16 21:01:57) Mucol: Seine Mutter hatte ihn im Glauben an Gish erzogen und Kerath achtete die urspruengliche Philosophie Ri'nerefs in all ihren Konsequenzen wenig.
(08/16 21:02:24) Mucol: So versuchte er sein Volk zu ueberzeugen, dass die Art wie sie seit fast 7000 Jahren lebten falsch sei.
(08/16 21:02:52) Mucol: Er argumentierte, dass es die Gilden seien, deren Festung ihnen als Schutz diene, und durch deren Weisheit sie regiert wuerden.
(08/16 21:03:31) Mucol: In dem Versuch die Gilden noch mehr zufriedenzustellen schlug Kerath 6970 DE vor die Gildenhalle zu renovieren und als Ausdruck der neuen Macht auszubauen.
(08/16 21:04:08) Mucol: Das Grab des "Grossen Koenigs" und damit die alte Philosophie der D'ni wurde damit noch weiter unter neuen Regierungsgebaeuden begraben.
(08/16 21:04:27) Mucol: Schliesslich hatte er die Mehrheit der D'ni ueberzeugt.
(08/16 21:05:06) Mucol: Fuer die Gilden war es schwer einen Vorschlag abzulehnen, der als oberste Autoritaet fuenf Fuersten vorsah, die von den Grossmeistern der Gilden gewaehlt werden sollten.
(08/16 21:05:43) Mucol: Im Jahre 6977 DE war es schliesslich soweit, Kerath dankte ab und uebergab die Macht an die ersten "Fuenf Fuersten".
(08/16 21:06:19) Mucol: Immer wenn ein Fuerst starb, uebernahm die Nachfolge ein Grossmeister, der aus einer der 18 Hauptgilden zum Grossen Fuersten gewaehlt wurde.
(08/16 21:06:34) Mucol: Dieses Prinzip wurde bis zum Untergang der D'ni beibehalten.
(08/16 21:07:39) Mucol: Soweit zum geschichtlichen Abriss der Gilden der D'ni. Ich moechte gerade im Hinblick auf die juengsten Ereignisse zu den Gilden in den Hoehlen dazu noch eine kurze Einschaetzung geben um dann eventuell gemeinsam zu dem Wiederaufleben der Gilden zu diskutieren.
(08/16 21:08:01) Hitana: ich haette auch noch eine frage...
(08/16 21:08:09) D'n Alor: ich auch
(08/16 21:08:43) Mucol: Ich hoffe, man konnte sehen, dass Ri'neref die Gilden eigentlich so plante, dass sich die Arroganz und Ueberheblichkeit der Gilden auf Garternay, die dann in Tehranee fortgesetzt wurde nicht wiederholt.
(08/16 21:09:13) Mucol: Ja Hitana?
(08/16 21:10:02) Hitana: kannst du mir sagen, ob jeder gildenmann hoeherer klasse bereits als kleines kind die "kunst" lernte? oder haben die spaeter nochmal die schulbank gedrueckt?
(08/16 21:10:56) Mucol: Die D'ni waren nach der Optimierung des Bildungssystems zunaechst in einer Gemeinschule und konnten anschliessend sofort in eine Niedere Gilde eintreten.
(08/16 21:11:01) Mucol: D'n Alor?
(08/16 21:11:06) D'n Alor: zu Kerath Gish Glauben ? und zum buch Ti ana. Kann man da was nachlesen ?
(08/16 21:11:59) Mucol: Den Glauben Keraths an Gish kannst du in seinem Koenigsjournal nachlesen. Nicht im Buch Ti'ana. Das spielt bereits zum Untergang der D'ni einige Tausend Jahre spaeter.
(08/16 21:12:08) Mucol: gut - weiter mit der Einschaetzung
(08/16 21:13:41) Mucol: Ri'neref wollte eigentlich eine "offenere" und "bescheidenere" Gesellschaft gruenden, als er die D'ni (=neuer Anfang) gruendete.
(08/16 21:14:36) Mucol: Leider hat die Geschichte der D'ni das Gegenteil hervorgebracht und fast jedesmal, wenn die Gilden mehr Macht erhielten, ging dies mit einer religioesen und philosophischen Veraenderung einher.
(08/16 21:15:13) Mucol: Die D'ni wurden arroganter und ihre Einstellung "Aussenstehenden" gegenueber (letztlich eine Metapher fuer Auslaenderfeindlichkeit) immer bornierter.
(08/16 21:15:28) Cojaar wants to ask a question...
(08/16 21:16:10) Mucol: Dies gipfelte letzlich im Mee-Dis-Krieg zu Keraths Zeiten, in dem - salopp gesagt - ein Krieg mit Aussenstehenden inszeniert wurde, um den D'ni zu zeigen, dass Aussenstehende eine Gefahr seien.
(08/16 21:16:15) Mucol: ja Cojaar?
(08/16 21:16:17) Cojaar: aber liegt das nicht in der Natur der Sache von sog. "Zusammenschluessen", dass diese Gruppen dann immer mehr Macht ausueben wollen?
(08/16 21:16:35) Mucol: darueber koennen wir gleich diskutieren :)
(08/16 21:16:39) Cojaar: ok
(08/16 21:16:50) Hitana wants to ask a question...
(08/16 21:17:40) Mucol: Der DRC hat in Kirel 5 Staende fuer vier traditionelle Gilden der D'ni plus der Guild of Greeters aufgebaut und wir sind aufgerufen die Gilden zu unterstuetzen, bzw. uns auch fuer ein kommendes Gildenssystem unter den Forschern Gedanken zu machen.
(08/16 21:18:03) Mucol: Es ist ein Gildenbeauftragter des DRC namens "Reteltee" aufgetaucht.
(08/16 21:18:57) Mucol: Fuer interessierte Forscher moechte ich in dem Zusammehang auch darauf hinweisen, dass es im MystOnline-Forum seit Neuestem einen eigenen Bereich fuer das Gildenthema gibt. Er heisst "The Guilds" und dort wird auch reichlich diskutiert.
(08/16 21:19:36) Mucol: Am kommenden Montag ist ein "All Guild" Treffen um 22.00 Uhr in Kirel. Ein zweites Treffen dann fuenf Stunden spaeter um 3.00 Uhr frueh.
(08/16 21:19:53) Mucol: Dor soll ueber Aufgaben, Aufbau und Kooperationen zwischen den kommenden Gilden diskutiert werden.
(08/16 21:20:18) Mucol: Bei der zweiten Veranstaltung wird der Ankuendigung zufolge auch Reteltee anwesend sein.
(08/16 21:20:59) Mucol: Und damit moechte ich den Vortrag schliessen, bedanke mich fuer die Aufmerksamkeit und lade ein sich an einer Diskussion ueber die juengsten Gildenereignisse zu beteiligen.
(08/16 21:22:09) Hitana: wann darf ich meine fragen stellen?
(08/16 21:22:09) Mucol: lol - Hauptsache du bist zum Ende wach :D
(08/16 21:22:14) Marck hat aber einen Chatlog ;)
(08/16 21:22:15) Mucol: jetzt
(08/16 21:22:18) Hitana: danke
(08/16 21:22:37) Hitana: zuerst hab ich noch ne frage zu dem mee-dis-krieg
(08/16 21:22:56) Hitana: wo kann ich genaueres darueber nachlesen?
(08/16 21:23:06) Mucol: in den Koenigsjournalen
(08/16 21:23:15) Hitana: welche genau?
(08/16 21:23:51) Mucol: Kerath natuerlich
(08/16 21:23:56) Hitana: ok
(08/16 21:23:57) Mucol: war ja seine Zeit, wie erwaehnt
(08/16 21:24:31) Mara32: Tappen wir nicht in die selbe "Falle", wenn wir jetzt ein Gildensystem aufbauen? Was soll diese Idee bedeuten?
(08/16 21:24:32) Mucol: gut, dann hoffe ich, es war nicht zu langatmig
(08/16 21:24:34) Hamsta: ware nett wenn ihr noch einen moment hier warten koenntet, Julja will euch was fragen ;)
(08/16 21:24:35) Hitana: 2. ich habe mal gelesen, dass es auch moeglich war sich dein eintritt in eine hoehere gilde zu erkaufen...
(08/16 21:25:00) Mucol: gelesen habe ich sowas auch, aber in den Quellen wird davon nichts erwaehnt
(08/16 21:25:05) Hitana: ok
(08/16 21:25:38) Hitana: 3. du hast einmal die lords erwaehnt und spaeter die fuersten...sind das nicht dieselben?
(08/16 21:26:08) Mucol: Fuersten ist die deutsche Uebersetzung des Wortes Lords
(08/16 21:26:25) Mucol: Vgl. wiederum DRC-Journale - lol
(08/16 21:26:08) Mucol: Fuersten ist die deutsche Uebersetzung des Wortes Lords
(08/16 21:26:25) Mucol: Vgl. wiederum DRC-Journale - lol
(08/16 21:26:30) Hitana: ja, und die waren doch aber nur die fuenf ratsmitglieder oder?
(08/16 21:26:56) Mucol: ich glaube das sprengt etwas das Thema im Moment
(08/16 21:27:00) Hitana: lol
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