Die Pellet-Herausforderung

[Marck]

Am Samstag hat ein Spieler namens Captainmack 24 Stunden lang ununterbrochen Pellets gebacken und abgeworfen. Bei diesem Pellet-Marathon hat er insgesamt 534.165 Punkte gesammelt. Dabei hat er mehrere Instanzen von Er'cana benutzt, für die er Einladungen besaß. Diese Leistung ist ohne Zweifel großartig, aber die Durchführung erscheint mir doch ziemlich ineffizient. Ich glaube, dass wir das im Rahmen einer Gemeinschaftsaktion besser machen können.

Die Idee
Mir schwebt dabei eine Art Staffellauf vor, bei dem ein Spieler die vorbereiteten Pellets aus den Er'canas anderer Mitspieler einsammelt und abwirft. Der "Pelletsammler" soll dabei aber nicht den Lauf durch ganz Er'cana bis zur Pellet-Maschine absolvieren wie das Captainmack für jedes Er'cana, das er mit Einladung betreten hat, machen musste. Stattdessen lassen die Besitzer der Er'canas den Pelletsammler über ihr Relto und das Reiselesezeichen im Er'cana-Buch direkt zur Pellet-Maschine linken.

Damit sollte es möglich sein eine wesentlich bessere Pellet-Punktzahl pro Zeiteinheit zu erzielen als Captainmack oder jeder andere, der nur alleine Pellets abwirft. Captainmack hat im Durchschnitt 22.257 Punkte pro Stunde gesammelt. Mit dem "Staffellauf" sind problemlos nahezu 5000 Punkte etwa alle 10 Minuten zu erzielen, also ca. 30.000 Punkte pro Stunde. Mit genügend vielen Helfern kann man diese Rate sogar über einen beliebig langen Zeitraum aufrecht erhalten.

Die Durchführung
Den Staffellauf durch mehrere Er'canas stelle ich mir konkret folgendermaßen vor:

1. Der Pelletsammler linkt über das Reiselesezeichen direkt zur Pellet-Maschine in seinem eigenen Er'cana und sammelt alle fertig gebackenen Pellets ein.
2. Nachdem der Pelletsammler alle Pellets im Silo abgeworfen hat, läßt ein im Silo wartender Mitspieler den Pelletsammler in das Relto des Mitspielers linken.
3. Im Relto des Mitspielers linkt der Pelletsammler wieder über das Reiselesezeichen direkt zur Pellet-Maschine im Er'cana des Mitspielers.
4. Dort wiederholt sich der Ablauf ab Schritt 2, diesmal aber mit einem weiteren Mitspieler.

Dieser Vorgang läßt sich beliebig oft wiederholen, solange nur genügend Spieler mitmachen.

Natürlich muss dieser Staffellauf vorbereitet werden:

• Alle Teammitglieder müssen ihr Er'cana-Buch in Relto für andere zugänglich machen, d.h. den entsprechenden Clip am Bücherregal öffnen.
• In jedem Er'cana-Buch muss die Seite mit dem Reiselesezeichen aufgeschlagen sein.
• Die Lesezeichen müssen alle direkt zur Pellet-Maschine führen.
• Alle Teammitglieder müssen fertig gebackene Pellets in ihrem jeweiligen Er'cana vorhalten, vorzugsweise unter Verwendung eines Rezeptes, das viele Punkte bringt (z.B. 30-30-30).
• Alle Teammitglieder müssen ihre Plätze in den Silos vor Beginn des Staffellaufes eingenommen haben. (Das bedeutet leider auch, dass das letzte Teammitglied in der Staffel am längsten auf den Pelletsammler warten muss.)
• Kein Teammitglied darf seinen Platz im Silo des eigenen Er'canas einnehmen, weil sonst die Staffel nicht fortgesetzt werden könnte.

Mit solch einem Aufbau kann man den Pelletsammler durch beliebig viele Er'canas schleusen. Pro Er'cana können bis zu 5*1000 Punkte erzielt werden und die Zeit, die man dafür braucht, ist im Wesentlichen nur von der Dauer des Linkens zwischen den Zeitaltern abhängig.

Die Herausforderung
Ich stelle mir vor, dass wir versuchen einen einzelnen Spieler möglichst viele Punkte innerhalb einer halben oder einer vollen Stunde sammeln zu lassen. Danach veröffentlichen wir im Forum von mystonline.com Screenshots von der KI dieses Spielers mit dem Pellet-Punktestand vor und nach dem Rekordversuch und fordern die anderen Forscher auf, mehr Punkte in der gleichen Zeit zu sammeln. Wir verraten zunächst nur, dass es sich dabei um eine Mannschaftsaktion gehandelt hat, aber keine weiteren Details. Es könnte interessant sein zu beobachten, ob und wie unsere Forscherkollegen einen ähnliche Staffellauf hinbekommen.

Für den Fall, dass man uns Schummelei unterstellt (z.B. durch Manipulation der Screenshots), erklären wir uns dazu bereit, den Rekordversuch unter kontrollierten Bedingungen zu wiederholen: Vor dem Staffellauf spendet der Pelletsammler seine derzeitigen Pellet-Punkte einer Gemeinde, die noch mindestens 2 freie Plätze in der Pellet-Highscore-Liste hat. Damit ist sein persönlicher Pellet-Zähler nachweislich auf Null gesetzt. Nach dem Ende des Staffellaufes spendet der Pelletsammler seine Pellet-Punkte wieder der gleichen Gemeinde. Diese Punkte können dann nur während des Staffellaufes gesammelt worden sein.

Wer hätte Interesse daran, sich an solch einem Staffellauf zu beteiligen? Für einen ersten Test würde bereits ein Team mit 3 Spielern genügen. Und wir könnten den Ablauf zunächst "trocken" üben, also ohne tatsächlich Pellets zu backen oder abzuwerfen.

[susi]

Da ich nicht genau weiß wann die Hauptaktion statt finden soll muss ich dafür erst mal den Termin abwarten. Nächste Woche hätte ich aber auf alle Fälle noch Zeit und bin somit Verfügbar, um beim eventuellen Trockenlauf zu helfen

Gruß Susi

[Mucol]

Eine lustige Idee, wobei ich die geschätzten Zahlen über Erfahrungwerte präzisieren möchte:

• Geht man über Relto per Tuch in das eigene Er'cana um Pellets zu sammeln, braucht man etwa 4 Minuten.
• Geht man per Einladung von Relto über den Nexus in ein fremdes Er'cana und muss die Welt durchlaufen braucht man knapp 11 Minuten.
• Bei optimaler 30-30-30 Einstellung erhält man durchschnittlich 4.875 Punkte je Durchgang (5 Pellets), nicht 5.000 Punkte .

D.h., die Situation mit der Methode von Captainmack ist folgende:
Captainmack brauchte maximal 16 Einladungen, da er im 3 Stunden Turnus die einzelnen Er'canas besuchen kann.

(1x4min + a x 11min = 180min --> a = 16)

Er hätte theoretisch also 1+16=17 Er'canas pro 3h-Rhythmus schaffen können.
4.875 Punkte x 17 = 82.875 Punkte in drei Stunden.

D.h.:
Maximum für 24 Stunden: 663.000 Punkte
Durchschnitt je Stunde: 27.625 Punkte

(Nimmt man nicht den Durchschnittwert, sondern sammelt nur 1 Stunde, wie Marck vorschlägt, so sieht es natürlich leicht anders aus:

(1x4min + a x 11min = 60min --> a = 5,09)
6 x 4875 Punkte = 29.250 Punkte )

Die von Marck anvisierten 30.000 Punkte sind also sogar knapp bei der Solospieler-Methode mit ausreichenden Einladungen wie sie Captainmack angewandt hat zu erreichen.

Bei der Methode, wie sie Marck vorschlägt dürfte man theoretisch deutlich besser sein:
Statt 11min für "Fremd-Er'canas" dürfte man nur noch ca. 7min benötigen.

D.h.:
1x 4min + a x 7min = 60min --> a = 8

Demzufolge schafft man innerhalb einer Stunde bei optimalen Einstellungen etwa 9 x 4.875 Punkte = 43.875 Punkte

(Falls man sogar nur 6min je "Fremd-Er'cana" benötigt, kann man sogar insgesamt 10 Er'canas in einer Stunde schaffen, so dass das dann sogar 48.750 Punkte ergäbe.)

Vorausgesetzt natürlich, der Versuchsaufbau funktioniert wie von Marck beschrieben.

A ist der Läufer.
B wartet im Er'cana von A
C wartet im Er'cana von B
D wartet im Er'cana von C
...
I wartet im Er'cana von H.


Mucol

[AmbientKatz]

Genial Ich bin dabei. Macht nen Termin.

[Davanie]

Eine schöne Idee! [schild=1 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]meld[/schild]

Wenn es irgendwie passt wäre ich dabei!

Davanie

[D'n Alor]

Wenn es von der Zeit passt. Jederzeit !

[Julja]

Da schließe ich mich auch sofort an!!!

(Nur nicht am Donnerstag um 20.00 Uhr! )

[Hans]

Bin auch sofort dabei! Knacken wirs!

[Marck]

Großartig, dann können wir mal einen Testlauf durchführen. Ich schlage vor, sich heute in NULP's Bevin um 21 Uhr zu treffen. Falls NULP's Bevin nicht im Nexus verfügbar sein sollte, können wir nach lofre's Bevin ausweichen; ich bin dort Mitglied und kann die Gemeinde in die Nexus-Liste bringen.

Es wäre super, wenn wir vielleicht schon am Mittwoch einen Rekordversuch durchführen könnten.

• Geht man über Relto per Tuch in das eigene Er'cana um Pellets zu sammeln, braucht man etwa 4 Minuten.
• Geht man per Einladung von Relto über den Nexus in ein fremdes Er'cana und muss die Welt durchlaufen braucht man knapp 11 Minuten.
• Bei optimaler 30-30-30 Einstellung erhält man durchschnittlich 4.875 Punkte je Durchgang (5 Pellets), nicht 5.000 Punkte .

Natürlich ist es extrem unwahrscheinlich in einem Durchlauf 5.000 Punkte zu erzielen. Aber eine durchschnittliche Rate von 5.000 Punkten pro 10 Minuten ist problemlos möglich.

Es gibt auch ein Rezept, das in etwas weniger als 2 Stunden ungefähr die gleiche durchschnittliche Punktzahl liefert: Die Öfen 1 bis 3 werden auf 19,5-50-45 eingestellt und Ofen 4 auf 19,5-45-19,5. (Ofen 4 ist der Ofen vorne links wenn man den Raum mit Blick auf die Pellet-Ausgabemaschine betritt. Und ja, man kann tatsächlich halbe Schritte auf den Skalen einstellen. ) Mit diesem Rezept habe ich schon Durchgänge mit einer durchschnittlichen Punktzahl von 980 pro Pellet absolviert. Das Mittel über mehrere Durchläufe entspricht ungefähr den von dir genannten 4.875 Punkten pro Durchlauf.

Wie lange es braucht einen Satz Pellets abzuwerfen hängt stark davon ab wie leistungsfähig dein Computer ist. Ein Großteil der Zeit geht nämlich für das Linken drauf und schnelle Computer können auch schneller linken. Eventuell sollten wir das bei der Auswahl des Pelletsammlers für unseren Rekordversuch berücksichtigen.

Hier sind noch ein paar weitere Tipps und Trick zusammengestellt, die einen Staffellauf möglicherweise beschleunigen könnten:

• Für einen Pelletsammler ist ein schneller Computer von Vorteil, weil er dadurch schneller linken kann.
• Im Silo kann man sich bereits umdrehen und zum Verbindungsbuch gehen, während ein Pellet noch gescannt wird.
• Man darf den Silo nicht zu schnell verlassen, weil sonst die Punkte nicht in der KI registriert werden. Am Besten öffnet man das Vebindungsbuch nach Er'cana, wartet aber den Schlusston ab, den der Scanner erzeugt, bevor man auf das Verbindungsfenster klickt.
• Die Teammitglieder können bereits auf das Symbol "share book" in ihrem Relto-Buch klicken, bevor der Pelletsammler mit dem letzten Pellet im Silo erscheint. Dadurch braucht man nur noch auf den Avatar des Pelletsammlers zu klicken, um das Relto-Buch anzubieten. Dazu sollte man sich an einer günstigen Position aufstellen, damit man sich schnell direkt gegenüber steht.
• In den Reltos sollten alle Felsen, Äste und Feuermurmeln aus dem Weg geräumt sein. Natürlich muss auch die Tür der Hütte geöffnet sein.
• Möglicherweise kann der Pelletsammler an Geschwindigkeit gewinnen, wenn in den Reltos alle Relto-Seiten deaktiviert sind.

[Marck]

Hinweis: Die in diesem Beitrag beschriebenen Verfahren sind für die eigentliche Durchführung der Pellet-Herausforderung nicht wichtig. Sie sollen nur zusätzliche Möglichkeiten aufzeigen. Fürs Mitmachen bei einem Rekordlauf empfehle ich stattdessen die Zusammenfassung von Mucol auf Seite 3 zu lesen.

Hier findet ihr die Beschreibung einiger Verfahren, mit denen man den Staffellauf flexibler gestalten kann. Insbesondere die Endlosschleife ist interessant für den Fall, dass jemand einen Pellet-Marathon durchführen will.

Hinzufügen eines neuen Teammitgliedes
Eine Staffelreihe kann jederzeit erweitert werden, auch wenn der Pelletsammler bereits gestartet ist. Dazu sendet ein Teammitglied dem neuen Spieler eine Einladung in sein Er'cana. Der neue Spieler muss dann durch Er'cana laufen und in den Silo linken, um dort seine Position einzunehmen. Das Teammitglied, das bisher dort stand, begibt sich in den Silo, der zum Er'cana des neuen Spielers gehört. Der Silo am Ende einer Staffelreihe ist nicht besetzt, sodass der letzte Schritt in diesem Fall unnötig ist.

Entfernen eines Teammitgliedes
Das Teammitglied am Ende der Staffelreihe kann die Staffel jederzeit ohne Probleme verlassen. Um andere Teammitglieder aus der Reihe zu entfernen, muss man etwas mehr Aufwand treiben, damit die Staffel nicht unterbrochen wird: Angenommen, die Staffelreihe besteht aus den Spielern A, B und C. Spieler B kann aus der Reihe entfernt werden, indem Spieler A eine Einladung für sein Er'cana an Spieler C sendet. C gelangt mit dieser Einladung in das Er'cana, in dessen Silo Spieler B steht. C übernimmt die Position von B und damit ist Spieler B aus der Reihe entfernt.

Austausch eines Teammitgliedes
Um ein Teammitglied durch einen anderen Spieler zu ersetzen, kann man Hinzufügen und Entfernen kombinieren. Es gibt dafür aber auch eine etwas schnellere Alternative: Der neue Spieler kann sich mit dem Teammitglied, das sich im Er'cana des auszutauschenden Teammitgliedes befindet, irgendwo treffen; es ist egal, ob das über eine Einladung oder in einem öffentlichen Zeitalter geschieht. Der neue Spieler läßt das Teammitglied dann über sein Relto nach Er'cana linken und das Teammitglied bezieht seine Position im entsprechenden Silo. Der neue Spieler benötigt dann noch eine Einladung für das Er'cana, in dem sich das auszutauschende Teammitglied befindet, damit der neue Spieler die Position des dortigen Teammitglieds übernehmen kann.

Wechsel des Pelletsammlers
Die Rolle des Pelletsammlers kann jederzeit an ein anderes Teammitglied übergeben werden. Dazu übernimmt der Pelletsammler einfach den Posten eines Teammitglieds in einem Silo; das Teammitglied wird dann neuer Pelletsammler und linkt in sein eigenes Er'cana, um die Staffel fortzusetzen. (Daraus folgt die einzige Einschränkung: der Pelletsammler darf seine Rolle nicht im eigenen Er'cana abgeben.)

Endlosschleife
Wenn man ein Pellet-Rezept mit besipielsweise 2 Stunden Dauer verwendet, dann kann man den Staffellauf mit einem Team von etwa 12 Leuten sogar beliebig lange fortsetzen, indem die Teammitglieder die Öfen jeweils neu starten, nachdem der Pelletsammler in ein Relto weitergelinkt ist. Im letzten Silo am Ende der Staffelreihe befindet sich kein Teammitglied. Wenn der Pelletsammler dieses Ende erreicht, dann startet er selbst die Öfen im entsprechenden Er'cana neu und linkt dann über sein eigenes Relto in sein eigenes Er'cana und wiederholt den kompletten Staffellauf. Wenn zuvor jedes Abwerfen von 5 Pellets in einem Er'cana 10 Minuten gedauert hat, dann sind bei 12 Teammitgliedern 120 Minuten vergangen und der nächste Satz Pellets ist im ersten Er'cana der Staffel wieder fertig gebacken.

Mit Rezepten, die länger als 2 Stunden dauern, kann man dieses Verfahren auch umsetzen, wenn man ein entsprechend größeres Team hat. Auch wenn der Pelletsammler das Abwerfen eines Satzes Pellets in weniger als 10 Minuten schafft, benötigt man mehr Leute im Team.

Auch während einer Endlosschleife kann man Teammitglieder hinzufügen, entfernen und austauschen. Allerdings kommt es dabei sehr auf gutes Timing an, damit man die jeweilige Veränderung der Staffelreihe so durchführt, dass der Lauf des Pelletsammlers nicht gestört wird. Am einfachsten kann man dies erreichen, indem man Änderungen vorzugsweise nur am Ende einer Staffelreihe vornimmt.

Der Wechsel des Pelletsammlers während einer Endlosschleife ist mit der oben beschriebenen Methode allerdings problematisch, denn alle Er'canas, die vor dem Wechsel vom Pelletsammler besucht wurden, fallen aus der Schleife heraus. Dies kann man am einfachsten vermeiden, indem der Pelletsammler nur mit dem letzten Teammitglied in der Staffelreihe die Rollen tauscht (also am Ende eines Schleifendurchlaufs). Der neue Pelletsammler linkt dann nicht in sein eigenes Er'cana sondern in das des bisherigen Pelletsammlers.

Es ist zwar auch möglich die Rolle des Pelletsammlers an ein beliebiges Teammitglied zu übergeben, ohne dass eine Schleife verkürzt wird. Aber das entsprechende Verfahren ist recht aufwendig und umso zeitkritischer je näher der Rollenwechsel zum Ende der Staffelreihe hin erfolgen soll. Zum Beispiel ist so ein Wechsel mit dem vorletzten Teammitglied in der Reihe praktisch nicht mehr durchführbar, ohne den Lauf des Pelletsammlers zu stören. (Ich werde das Verfahren deshalb hier nicht beschreiben. Es ist aber trotzdem ein interessantes algorithmisches Problem, das den einen oder anderen Informatiker oder Mathematiker interessieren könnte. Vielleicht findet ja jemand ein Verfahren, das an jeder Stelle in der Staffelreihe praktisch nutzbar ist.)

[Davanie]

Wechsel des Pelletsammlers
Die Rolle des Pelletsammlers kann jederzeit an ein anderes Teammitglied übergeben werden. Dazu übernimmt der Pelletsammler einfach den Posten eines Teammitglieds in einem Silo; das Teammitglied wird dann neuer Pelletsammler und linkt in sein eigenes Er'cana, um die Staffel fortzusetzen. (Daraus folgt die einzige Einschränkung: der Pelletsammler darf seine Rolle nicht im eigenen Er'cana abgeben.)

Da aber die Punkte nicht an den nächsten Sammler übergeben werden (oder?), muessten auch alle ablösenden Pelletsammler ihre bisherigen Pelletpunkte vorher abgeliefert haben.
Damit koennte man dann von allen Sammlern die Pellets addieren.
Ich frage mich nur, ob das Ganze dann auch akzeptiert wird, weil man ja auf diese Weise beliebig viele Sammler hinzurechnen könnte. So auch welche, die womöglich gar nicht gesammelt haben!? Das müßte dann entsprechend kontrollierbar sein. Oder die ablösenden Sammler müssen vor Beginn des Weltrekordversuchs bereits feststehen.

Ansonsten klingt das Ganze sehr spannend! Hoffentlich kommt da ein Tag zustande, an dem viele Leute mitmachen können!

Davanie

[Marck]

Da aber die Punkte nicht an den nächsten Sammler übergeben werden (oder?), muessten auch alle ablösenden Pelletsammler ihre bisherigen Pelletpunkte vorher abgeliefert haben.

Du hast recht, Pellet-Punkte können nicht von einem Spieler auf einen anderen übertragen werden. Dieser Wechsel des Pelletsammlers ist nur eine Variante, die jedoch nicht für den Rekordversuch und die Herausforderung zum Einsatz kommt.

So ein Wechsel könnte eventuell für einen Sammel-Marathon interessant sein, bei dem man möglichst vielen Leuten möglichst viele Punkte verschaffen will.

[susi]

Großartig, dann können wir mal einen Testlauf durchführen. Ich schlage vor, sich heute in NULP's Bevin um 21 Uhr zu treffen. Falls NULP's Bevin nicht im Nexus verfügbar sein sollte, können wir nach lofre's Bevin ausweichen; ich bin dort Mitglied und kann die Gemeinde in die Nexus-Liste bringen.

Bin dabei

Gruß Susi

[D'n Alor]

Wenn es nicht zu lange dauert, bin ich auch dabei. Hätte ca. 1 h Zeit.

D'n Alor

[Marck]

Also, wir haben heute abend einen ersten Testlauf mit 6 Leuten und ohne Abwerfen von Pellets erfolgreich durchgeführt. Wir wissen jetzt, dass der Staffellauf prinzipiell funktioniert und das Ganze hat sogar noch Spaß gemacht.

Morgen wollen wir uns wieder um 21 Uhr in NULP's Bevin treffen und die Tests ein wenig ausweiten, sodass jedes Teammitglied einmal als Laeufer agieren kann. Wir versprechen uns davon, dass jeder sieht worauf es ankommt und wie die Läufe optimiert werden können. Mucol hat bereits einen Verbesserungsvorschlag gemacht: Die Teammitglieder öffnen jeweils die Pelletausgabe bevor sie ihren Posten im Silo einnehmen. Dadurch spart sich der Pelletsammler die Zeit für das Öffnen und kann sich direkt bei den wartenden Pellets "bedienen".